灵欲荒原（灵欲三部曲）

　　灵欲荒原（灵欲三部曲）
　　一头过腰的长发，一身宽松飘逸的衣衫，远远望去，舞者赵梁总是带着几分神秘。暂时不再四处走走停停的他如今落脚在京郊山村一户农家小院中，平日里与母亲深居简出。在信息搜索手段异常发达的网络上，想要找到几篇关于他的采访仍然算不上容易。更多人是通过作品了解赵梁的：电影《夜宴》中的越人舞奇诡而凄恻，《警幻绝》《幻茶谜经》《双下山》组成的灵欲三部曲则把古典文学、茶和传统戏曲融进了原本是舶来品的现代舞。而在此之前，赵梁还曾获中国舞蹈届最高奖项荷花杯的表演与编舞双料金奖，他也是第一个在罗马国际现代舞大赛中捧得最高奖项的中国人有着如此亮眼的履历，赵梁早已是国内现代舞坛当之无愧的佼佼者。
　　高倩
　　赵梁
　　上个月，赵梁带着新作《舞术》亮相2018国家大剧院舞蹈节。正如它的名字所揭示的，《舞术》融合了舞蹈与武术，登场的7位演员中，有3位是专业的武术运动员。赵梁还登门拜访了李连杰、吴京的恩师吴彬，请他担任作品的武术顾问。70分钟内，台上刀光剑影，拳脚来去，舞与武激烈对撞又悄然交融。传统武术是很阳刚的，非常有力量。以前我的作品，像大家最经常看到的‘灵欲三部曲’，都在视觉上有很多柔美的东西，所以有人会给我贴上标签，觉得我可能就是这样的，这对创作来说其实很局限，也很危险，我想要‘破一破’。然而作为一名独立艺术家，赵梁眼下最为担忧的，却远不止于此。
　　从自身的文化和身体的语汇里剥离出一些东西
　　记者：《舞术》的想法是怎么来的？为什么会想做这样一部作品？
　　赵梁：因为我确实是觉得这么好的东西没有人在做。武术是从我们自己的肢体语言延伸出来的。我做现代舞，原来要学芭蕾，还要学习现代舞的技术技巧，但这些技术和技巧都是从西方的设计体系里延伸出来的，不是从东方来的，有些内容未必会完全适合我们。我也在想，为什么我们在用西方的技术技巧去做所谓的现代舞？为什么我们一定要按照一种流行或者说符合西方审美的方式来做？日本的舞踏完全放弃了西方的身体技术，他们创造了一种符合自己身体体系的舞蹈，那为什么我们不能从自己的文化或者身体语汇里剥离出来一种东西，然后把它重新再造？
　　在中国的文化里，武术本来就占有非常重要的地位，它代表着我们所谓的精气神，而且每次我们出国交流，他们都会觉得你更像是一个练功夫的，而不是一个练舞蹈的。不管对外国人还是我们自己来说，武术在中华文化中已经植入得非常深了，但为什么没有人在当代舞蹈里使用和传播武术呢？我觉得这可能是最吸引我的，我喜欢走别人没走过的路。
　　记者：《舞术》起用了专业的武术运动员，从您的了解来看，他们现在的处境是什么样的？
　　赵梁：他们就是处在一种运动员式的生活状态里。我个人觉得，武术本身是有非常高的艺术性的。如果只是在赛场上打打杀杀，没办法完全体现这种艺术性。武术代表着中华文脉里很深刻的一些东西，比如天地人的观念，还有精气神。什么是精气神？光这三个字出来，就可以有很多解释。但如果深刻的东西永远发生在一个粗糙的环境里，这对我们的文化是一种损伤和敷衍。打点拳法，给点掌声，像搞杂耍一样没有艺术性，观众是不会欣赏的。武术为什么不可以出现在国家大剧院这么好的平台上、不能出现在这么好的一个艺术剧场里？我觉得我做的这些事情是再应该不过的了。
　　记者：的确像您所说的，很多时候，我们对传统文化的挖掘有些流于表面了。您的作品似乎一直在从传统文化中寻找灵感，灵欲三部曲里，《警幻绝》有《红楼梦》的影子，《幻茶谜经》是茶，《双下山》是戏曲，这一次的《舞术》又用到了武术，这和大家对传统文化的曲解有关吗？
　　赵梁：其实我没有想过做关于文化的东西。但可能因为小时候学民族民间舞，我又是新疆人，从小生活在一种西域的环境里，12岁来北京读书时又是在民族学院，所以民族文化对我来说是根深蒂固的，我特别着迷。它一直在影响我，让我觉得这种力量才是最接近自己本身的。《警幻绝》是一个开始，可以说是厚积薄发。
　　大家已经对传统这个词汇产生了一种误解，好像它就是古老的东西，这是完全错误的。传、统是两个动词，传，流传下去，统，所有的东西都要融汇统一，你要对当下接触到的信息有行动，然后融会贯通地把它们粘合在一起，这才是传统。传统也好，传承也好，我觉得一定是要用你当下的行动、当时的灵魂去理解它、撞击它。像京剧大师梅兰芳先生，在他生活的年代，他会根据时局和民心汲取最流行的元素，把京剧改编后重新搬上舞台，让这个戏能传下去。文化最重要的部分是在化上，如果只有知识，那就只有文，最难的是把所有的知识转化成可以用的东西。到底什么是传统？什么是当代？什么是传承？这真的需要很多人一起来努力。
　　舞术剧照图精致有时候未必跟钱有关系
　　记者：您刚才提到了当代和传统、东方和西方的关系。其实您在做的现代舞就是一种舶来的艺术，把这种形式和中国文化对接起来，难度在哪里？
　　赵梁：我不认为在现代舞这三个字出现之前，就没有人用所谓的现代舞精神去跳舞或者去创作，只是在那个时间点里，恰好出现了这么一个标签而已。现代舞是舶来品，但我同样不认为，在中国没有人用它的精神去创作。梅先生的戏曲没有现代舞的精神吗？我觉得他已经很先锋很勇敢了。我现在越来越不在乎用什么方式。我是活在这个时代的一个人，我可以看大量的东西，比如说中国的传统文化、西方的舞台作品，还有电影等等，我可以吸取各种各样的知识，然后用自己的方式吐纳出来，给予每一个观众。我只是在做这样一件事情。到底什么是现代舞、现代舞怎么样这些都不重要，观众获得了什么才是最重要的，你的心里真正的尝到了甜头，尝到了美的滋味，这才是最好的。
　　记者：从您的表达欲望来看，离开院团、开始自己的独立创作是必然的选择了。
　　赵梁：必然。因为我觉得舞蹈是我的兴趣，不应该是我的工作，如果变成工作的话，那个感觉不太对吧？我今年40岁了，人生前三十年，我压根没想过要去做作品，我就觉得我想自由。我一直是有机会拿到铁饭碗或者金饭碗的，曾经学校保送我上大学，免学费，我不要，我要去广州现代舞团。从广现回来以后，有个舞团要我，给我一套房、北京户口和首席演员的身份，是最好的待遇了，我也不要，那时候我20多岁，其实我也是算是中国第一代真正意义上的北漂舞者。
　　记者：作为一名独立舞者，没有了院团的资源和支持，您在创作中遇到过什么困难吗？
　　赵梁：困难太多了。虽然身边人对我都很好，大家欣赏我们的作品，朋友也会经常帮帮忙，但是我没有自己真正的团队，连个助手都没有。我没有排练的教室，演员也全都是项目制，合作完了大家就散开了，回到各自的生活里，等下次再演的时候我去找他们，他们有时间才能过来，没时间还得再换演员，重新复排。这个过程非常疲倦，非常累，琐事消耗了我很多很多的能量。现在国内专业的制作公司和制作人还是偏少，观众的欣赏水平暂时也没有达到饱和的水平，我们这一代人需要有很大的耐心，去做更多的努力。
　　我现在也很头疼，真的，我不知道明年会怎么样。这作品还能不能演？完全不知道。我只能尽量做好当下，让每一场演出发挥到极致。大家会觉得，赵梁多厉害啊，会觉得可能我后面有资金团队在支持，也有很专业的执行团队，其实完全没有的。
　　记者：之前听说您的很多作品都是因为资金问题没有办法进行下去。资金现在是您最大的障碍吗？
　　赵梁：对。之前我有部作品叫《人之初》，也在大剧院演出过，我一直想复排，但没有资金，就卡在那儿了，接下来我做了《双下山》，做这个作品，打包灵欲三部曲，很大一部分原因就是因为《警幻绝》制作大庞大了，演一次亏一次。2015年，《警幻绝》得到了爱丁堡国际艺术节的邀请，但没有路费，又卡在那儿了，很可惜没去成。《幻茶谜经》是因为拿到了2015年的国家艺术基金被盘活了，去全国很多地方演了20场，大家对它的认知度很高，影响力也最大，但我并不觉得它是我最好的作品。我现在所有的作品都是未完成的状态，如果再有资金的话，我能做得更好，《舞术》也是这样。
　　记者：但《舞术》的每个细节都做得非常精致，从给演员们量身制作的高定服装到舞台设计，再到配乐和现场即兴的大提琴演奏，完全不像是资金不足的作品。
　　赵梁：我觉得精致有时候未必跟钱有关系，精致是一种态度。就像大家拿同样的化妆品，你更用心画在脸上，那个妆出来就不一样。所以没有很多的经费的时候，我只能用更多的拿我的生命力和时间放在这个剧上，让它显得会更好一些，更用心一些。
　　我也想借这个机会呼吁观众们主动购票来支持作品，不要再向我要票了。这次演出我自己花了将近一万块钱来买票，送给观众，送给身边的朋友。我已经自己贴了这么多钱，辛辛苦苦、呕心沥血做了作品，还要再花钱请你们来看。看完以后，可能有人擦擦嘴，说句挺好的就走了，完全没有给一个应该有的反馈，这种感觉是特别难受的。