映客奉佑生我能冲出来全靠夺命狂奔

　　天时、地利、人和是中国式哲学，如果是今天把映客换个皮放上去，不一定能做起来。
　　百播大战还在打。
　　尽管这半年的战绩已经相当明显。BAT与小米等巨头正式入场，某些战士选择了稳步变现的小而美模式而逐渐边缘化。唯一的黑马领跑优势明显多米音乐孵化出的映客。按照它给出的数据，下载量超过1亿，日活超过1000万。
　　当所有同行融资只有一两百万人民币的时候，它拿到了千万级别的A轮融资，第二个月又立刻融到了8000万的A轮。2015年10月到11月，它在资本上作出了极其聪明的决策。
　　创始人兼CEO奉佑生曾任多米音乐联合创始人、副总裁，带领多米音乐社区从零开始，发展到了千万日活的体量。他的经历出人意料：不是80后，不是名校毕业，也并非来自BAT，而是来自数字无线业务出身的A8音乐，是A8音乐第一个做互联网的人。他在湖南永州老家当过3年公务员，对天时、地利、人和的判断让他一开始就决定在监管上决不省钱，在和AppStore的博弈上显得不卑不亢。同行遭受了下架痛苦，映客却有本事顺利脱险。
　　奉佑生是一个潜伏了10年的社区专家。他的经验让映客的调性一直非常恰当，吸引到的用户群也是对的，却又让人说不出是为什么。
　　如果说映客是近两年互联网行业最让人惊喜的创业公司，奉佑生就是这两年涌现出的最值得长期关注的CEO。
　　所以我们决定，简单粗暴地，将与映客创始人兼CEO奉佑生近两个小时的访问呈现在这里。
　　1hr大约在一年前的此时您开始做直播，当时为什么这样选择？
　　奉佑生：我做了10年的音乐社区，后期创办了一个音频直播平台（蜜Live）。那时我发现用户会有很强的情感输送在直播里面，这种情感的输送类似于网游里会输送爱恨情仇。
　　另外，针对互联网创业分析方向，我的思考是：
　　第一个，选择的方向要足够大，代表未来。
　　第二个，避开BAT，能冲出来。
　　第三个，能形成一个生态闭环，能赚钱。而且我离开多米的时候是资本寒冬，不好拿钱。
　　第四个，具有自我爆发性或者说自我传播性。
　　所以看完市面上各种产品后，我选择了视频直播。当时的定位是90后女性用户。我还有两个判断。第一，90后这一代人已经不看电视了，都看爱奇艺网剧、短视频。它们一拨接一拨发展起来，这些年带宽也上来了，你会发现视频内容至少在现阶段是一个信息传输的终级形态。
　　第二，只有基于直播才是我们团队基因所具备的商业形态。我不懂游戏，我自己都不玩游戏的，我也不懂电商。
　　从多米出来，做音频直播您肯定适合，为什么觉得自己能hold住视频直播？
　　视频和音频都是流媒体，玩法是相通的。做音频是找声音最好听的人，颜值不用太高；做视频肯定是颜值很高的这批人。
　　很巧，有同行也是在某个体系里孵化出直播产品的。
　　纯属巧合。当时我有两种选择，在蜜Live的音频直播里边改出来，或者直接做直播。我选后一种，我相信这个东西一定要最纯粹、最简单，没有任何历史包袱。
　　当时直接做移动端，有对标可参考吗？
　　在我们开发过程中Meerkat发布了，它定位的是科技爱好者。但映客是全网布局，设定为所有年轻人，因为我们当时也看到Snapchat在海外定义成所有年轻人，大家玩得很high。当时国内的视频直播都是基于电脑摄像头来的，我们则是原生就为手机开发的。
　　您说定位于年轻人，但其实一开始是定位于年轻女性的，后来反而火了？
　　是演变的过程。我们当时要求运营内容要时尚、高端，原来的直播都很low，我们要想从这里面跑出来就必须跟其他模式不一样。从一开始映客能取得很大数量的用户存积，都是因为定义为年轻女性。打个比方，当时想女性会喜欢直播代购，但是如果强制化24小时直播代购也很难。直播是每一个人生活方式、生活习惯的展示，90后这一代人更随意，不需要你传达多深的专业性，就是把自己当下所在的状态、感觉、环境展示出来。
　　为了女性用户，映客开始全是小鲜肉的直播和采访。我们第一个签的是台湾的自媒体《翎芳魔境》，扶持了一部分内容出来。但是直播概念大爆发还是因为17，打擦边球把整个概念炒了起来，王思聪一条微博把17给置顶了，瞬间中国的90后孩子都想看看这是一个什么东西，一天到晚朋友圈都是它的截图。后来它因为管理问题下架，大家都知道了直播这个概念，也都想找一个直播产品的替代品。
　　所以它下架，红利都被您吃了。
　　其实其他同行也占有一些红利。
　　有竞品被下架了，为什么映客却没受什么影响？
　　因为从一开始就避免出现涉黄问题，投入了很大的力量做人工24小时的监控。我跟国家政府机关打交道太久了。我又不是90后创业者，我知道中国政策的底线。那时候招人没有那么快，要24小时都有人，全员都在审核。包括到今天为止，我们在审核上面投入的人力是全行业（平均水平）的好多倍，目前是800多人，在长沙有大概7000平（方米）的审核基地。虽然也有外包，但是准备慢慢把800人全部转成全职。
　　您之前做过公务员？
　　对，在湖南永州老家的一个乡政府里面，负责各种日常老百姓的服务，干了3年。
　　然后就到了北京？
　　没有。去了广东，做IT、软件，在东莞也工作了4年，后来去了大地通讯做手机连锁卖场的ERP系统，然后2004年去深圳到了A8。我是A8做互联网的第一个人，在多米2009年到2012年都在做社区。进入互联网行业，我完全是自学的。
　　这个经历也帮了您，一些80后、90后创业者可能就忽视了政府关系。
　　这是一个基本常识。很多创业者舍不得投入，那时候大家手里的资本都差不多，而我在监管上的人力基本上都是5倍于公司的其他员工。
　　2hr映客在这一仗里面打赢的重要原因之一可能是资本的储备很足。为什么敢融那么多的钱？
　　主要并不是资本的力量。你觉得花椒的钱不多吗？所以这个战争不是完全用钱撬动的。
　　当时为什么能融到那么多？
　　我们是行业第一名。我在融钱的时候，其他产品至少有六七家。2015年10月之前大家都差不多，10月之后映客已经超过它们很多了。当时我们是唯一生态闭环的，有收入，用户数也超过同行，尽管超不了太多，但是已经是0和1的差别了。假设说我们10万日活，别人才1万日活。有闭环，投资方认为应该不会大亏钱。
　　为了打仗我也要融足够多的钱。那时候秒拍不是刚刚融了2亿美金吗，开了新闻发布会说投1亿美金做直播，那我就快速融钱，所以说我们刚关闭了A轮，立马又开放了做A轮。这在于我对这个趋势和战争的判断：有足够多的现金，你的打法才会大胆，敢大规模发展，敢做推广。账上有现金我才敢打，要不然我不敢打。现在也是，我的融资期永远不会关闭。
　　昆仑万维关注到映客的时候，周亚辉（昆仑万维CEO）都没见过我，到现在也只见过一次，是开董事会的时候。昆仑万维这家公司是懂产品的，肯定研究我们的产品研究了半天，也看到了我们的一些数据，做完DD（尽职调查）两天就给我们打了2000万订金过来。
　　3hr说到产品。映客的调性很对，但又让人说不出是为什么。您本人相对来说更擅长做产品？
　　我很早就转做产品了，算是一个技术背景出身的产品人。
　　说到映客的调性问题，差的产品经理永远不知道背后的原因是为什么，他们只是看见别人这么做自己就也这么做。他们抄得了我的外形，抄不了我的内在，有很多的细节、运营理念、运营方法在这里面。当市场上已经形成直播，映客占很大入口的时候，其他的人越抄我，我就越占便宜，因为大家都在洗这个市场的风口。教育市场之后，用户还是会用脚投票，还是到我这儿来。
　　有没有一些案例，比如当时快速反应，认为自己不能这样做？
　　比如我一直在克制，尽可能地少做功能。抓住用户需要的东西最重要。
　　有个道听途说的事，映客最开始挖了YY、快手等等上面的直播红人。
　　完全是谣言。你可以试一下现在到YY上面挖一个人要多少时间。
　　但是现在都不一样了，成本也高了。
　　假设，对吧？映客能起来全靠口碑。除了第一批人的时候，找的都是时尚相关的人士，一线城市的素人。最早大家都不愿意来直播，有过类似的底薪签约，大概二三十个人，底薪一个月1000块钱、1500块钱，播十来个小时。
　　那个时候是怎么火的呢？毕竟是素人。
　　那些素人最终都没有在平台留下来，都走了。他们是拿底薪的人，但他们不是直播爱好者。
　　微博出来7年，微信出来5年，这中间其实没有一个让新一代年轻人觉得有意思、好玩儿的社区产品。有的产品比较low，玩也不敢公开承认。
　　当直播这样一个产品出现的时候，这一代年轻人认为它很酷、很好玩儿，愿意跟朋友去分享。这个传播概念形成之后，大家朋友圈里面在刷，都想知道这是什么东西。试来试去，这里面有自然筛选的一个过程，一万个人里面会有一个人觉得自己适合当主播，那就靠自然法则，把这些人筛选出来。
　　和网红这个事有点关系吧？中国整个社会结构在变化，年轻人愿意在社交媒体上火起来。
　　这个判断是对的。中国有一批真正的网红，对新的和社交产品非常之敏感。刚才你问（映客）是否挖过快手等上面的一批人，其实说白了，网红就活在微博和短视频等社交产品中，靠视频来吸引粉丝。当这批人发现直播这个产品的存在，就会自己做广告、自己拉粉丝。在他们看来，直播的特点是原来其他产品不具备的。
　　什么时候就觉得这事儿成了？
　　我希望像Meerkat那样一上线就火，最后发现上线了好几个月，不温不火的，运营的压力很大，换了一拨又一拨。去年11月、12月数据大规模涨的时候，（映客）进入了AppStore排行榜前十，那时候就开始爆发了。在AppStore前一百还没有爆发。
　　那时候还被苹果下架了。
　　下架是火了以后下架的。这里面有一些沟通原因，和所有外面的传言都不一样，不是监管原因。
　　下架了，但是上来挺快的。有的产品上下架好多次，甚至老是上不去。
　　你要知道这里面的规则和问题。苹果是一个非常尊重用户体验的公司，你按照苹果的规范（做）并且符合政府的监管（条例），一般都不会出问题的。
　　您曾经的公务员经历也起到了很大的作用？您应该算比较敏感的创业者，会看天时、地利、人和，时时刻刻看着这个风在往哪儿吹。
　　做企业是必须得还（huan）的，即使你野蛮生长，最终必须要符合法律法规。我对团队的要求是某些东西严格禁止，别去试图触碰任何底线，既使不可控你也要把它变成可控。
　　现在一下科技的一直播潜入了微博里。那些产品运营也很强，为什么没跑过映客？
　　它们在整个的技术、产品体验上跟我们存在差距，但是运营可能比我们强。其实直播门槛很高的。我把这个趟过了，人家摸索的速度没有我们的速度快。
　　4hr速度快也在于天时、地利、人和。我们站在旁观角度，会觉得映客是从移动直播做起，有很多第三方公司可以合作，包括服务器带宽、美颜等等，技术难度低了很多。比如在多米的时候与网宿合作音频加速，现在是视频加速？
　　对，我们其实整个跟网宿、阿里、金山，包括腾讯都有合作。
　　带宽服务器方面的合作重点在于什么？快？
　　快和流畅都需要，这里面有产品策略。说白了，天时、地利、人和是中国的一套哲学，差一个环节都不会爆发性增长。要是没有云计算，我们可能得天天睡在机房里面。微信如果不是在腾讯体系里面也起不来，小米吃亏就在这里。到了米聊和微信打仗的时候，我听说小米的人天天在修服务器。我们幸运的是说有云计算去承载业务，一夜之间布一千台服务器没有问题。
　　还有是手机本身这个设备。iPhone6兴起，现在很多人直播都是用iPhone6。
　　对，这也是设备的统一。你原来PC端要有一个女生把摄像头、麦克风调好，太难，我都调不定，何况女生。
　　这些因素，开始想不到？
　　开始当然想得到，为什么我坚持做手机不碰任何PC，原因是在这里。
　　您经常和圈内人沟通吗？
　　很少，我不愿意沟通。一个人在内心要坚信自己做什么、朝什么方向做是自己的事情。所谓外面的点评家根本不了解很多本质的东西。
　　5hr在您看来，映客的亮点究竟在什么地方？
　　简单。这一点其他产品没办法超越，我们一直没做太多功能。还有一点，同样一个产品是什么人在玩很重要。换到今天，我重新起一个品牌，把映客完全换个皮上去，不一定能做得起来。
　　所以有些产品比竞品早几个月，这几个月时间就拿到了最好的用户？
　　是的。这就是时间和客观条件。
　　有的竞品善于利用明星资源，长期会有效吗？
　　直播是考验真功夫的，门槛很高，明星在下面直播20分钟就没货了，没办法沉淀长期的内容，只是一个噱头。
　　甚至如果明星、素人都直播，用户先看明星，反而不想看素人了？
　　不排除有这种因素的存在。这个东西就是做所谓的社区，看一群人怎样把社区氛围的感觉调动上去。所以关键是平台要把氛围控制好。
　　您做社区、氛围的风格是？先尝试一段时间看结果，还是先想清楚？
　　我的风格是先有大概的判断，然后在几个方向之内去尝试。我有很多和其他人截然不同的判断，比如当时定位成年轻女性喜欢的直播社区，很少有人去做这样的一个决定，因为大家觉得这个市场太小，很难做，做起来规模也做不大。
　　但这是映客能起来很重要的一点。如果我当时不这样起步，根本没有机会起来，会和现在其他直播平台在一样的境地。
　　最开始，好的用户是从时尚女性那里起来的？
　　没错。因为这个定位，我的整个平台的氛围和调性必须要高，小鲜肉也都是一线二线，才能够保证在这个氛围里面用户不会看一些三、四线的劣质内容。
　　花椒之前跟您做的事情差不多，您提出泛生活概念，它就开始签约美女，映客无任何签约。
　　也不跟经纪公司合作？
　　无任何经纪公司。
　　全部是用户自由自发上来的？
　　对。
　　怎么对这群主播进行管理？
　　通过社区规则。
　　有一个部门专门给主播出规则并且负责联络？
　　也没联络。
　　映客上东北人很多这是什么原因？
　　我们没做任何引导，我们想稍微压制一点。没办法，东北人天生身材好颜值高，口活好又逗比，天生具有这个基因，很容易在里面凸现出来，而且人口基数又多，比如说半年闲半年忙，生活压力小一些。
　　统计过映客上的主播大概一个月能挣到多少钱吗？
　　2000元？3000元。
　　有没有和经纪公司合作？比如它放多少网红上来，我们再导流什么的。
　　映客有一个理念叫做自由和公平。一旦签了经纪公司就意味着不公平，要给他们推位置、给流量，这样对于弱势群体是不公平的。明星来了自然上首页，这是一个自然的情况，也不代表不公平。映客上也来了很多明星，但是我们没像其他的平台一样以明星为主基调打这个市场。
　　有没有想过，如果签了经纪公司，在监管问题上就好管很多？宁愿自己出钱搞监管，也不愿意打破这个公平的秩序？
　　我现在投了800号人自己监管。是的，所有社区的公平和自由都很重要。
　　6hr直播这件事的方向一开始不容易想清楚。您曾经说过要做直播电商，现在的故事是直播社交。
　　但是我始终觉得视频电商是巨大的变现方向。如果女性用户够多的话，主播在上面化妆，下面的用户问什么品牌的化妆品，这是一个很自然的转化，因为90后的消费主要靠口碑。
　　电商是社交化生态的一部分，我还是想先把这个平台按照社交的属性快速地做到更大，因为现在BAT和小米这些都进来了。规模起来之后再往下去切垂直的，比如把电商或者每一块事情做扎实。
　　那微博直播对我们有多大刺激？直播虽然现在很火，但是从DAU来看，微信也许是它的100倍，微博是它的10倍左右。
　　但是你别忘了，微博里面看文字和看图片占了很大的一部分诉求，把直播单独拿出来，和现在也差不多。战争才刚刚开始，用户的心里面永远有一个唯一的产品，提视频是爱奇艺、优酷土豆加上乐视，汽车无非就是宝马、奔驰。我认为直播现在还得看清楚是一家独大还是三四家，至少希望大家提到映客这个名字，是一定能和直播划等号的。
　　但这个等同也许慢慢就没那么重要了，因为所有产品都在抢用户的时间，我看直播、微博、网剧都一样。映客怎么冲出来？
　　那你可以从另一个角度去想直播会颠覆什么，这是一个很关键的问题。现在直播跟直播打，我认为直播颠覆电视是一个板上钉钉的趋势。十年以后电视保证没人看，年轻人都在玩手机上的直播或者其他。
　　另外我觉得再过两到三年，直播就会跟视频网站融合在一起开战，微博可能也会到处都是直播。这几个（指直播、视频网站和微博）融合式地竞争，内容会趋同。直播是一个信息传播的载体，它呈现在综艺、新闻等事情上。
　　既然必有一战，那么所有的颠覆当中，一个最核心的点就是内容，可以这么说吗？
　　核心是你最终要呈现的是什么。跟传统互联网产品一样，能进入决赛的就是10个选手，其他的都不会有太大的机会。现在很多人还在抢直播这个饭碗，这种胜利的概率是很低很低的，因为BAT已经觉醒了，觉醒会让整个行业发生颠覆性的变化。也可能微信公众号是一个颠覆性的方向，未来就是基于直播达人，他们一天在上面直播20分钟。新闻也可以靠直播来播报。
　　内容和社交的关系，类似于鸡生蛋？
　　确实是鸡生蛋。如果只有内容，社交关系不存在的话，就变成了视频大战，那这个时候竞争就会很惨了。但是如果你有社交关系链条的存在，就会好一些。这个东西现在还没办法判断哪个是真正唯一的决胜点，但是都不可忽略。从创业者角度来讲也是最难的：一旦两头都要兼顾的时候，有可能两头都顾不上。
　　映客以后要在视频网站上动土，其实原来已经在YY头上动土了。
　　我没动它，它原有的市场还是很好，收入一点都没掉，用户仍然存在，我只不过做了一个增量。
　　您吸引的是另外一批用户。
　　我吸引的是这批（当初）不做直播的人。
　　那视频网站和腾讯这种选手，内容社交双管齐下，对映客会有多大威胁？
　　腾讯总有它不擅长的点，不见得每一个产品出来都能打赢创业者，也有它打不赢的时候。但是它每打一次打不赢，它会想另外的办法。
　　您做事的优势就是避开锋芒？
　　我一定会避开（它）去做差异化。现在还不知道它怎么出手。我擅长选择差异化，因为我知道我们用户的差异点在哪里。
　　7hr不说太远的未来，就说一年之后或者半年之后，映客的规模会有多大？
　　现在除监管之外有150人。我希望人员别太增加，保持现在这个样子挺好的，但是内容会丰富，整个社区调性会做扁平，还是基于90后的这一代，让他们对这个平台具有很强的忠诚度。
　　这个忠诚度取决于主播还是内容的引导？
　　内容的引导。
　　从您的描述里来看，去年11月是很重要的一个月，其实映客算是过了一个坎儿。您个人在产品上花的精力占多少？
　　那时候没人因为其他的事情找我，基本上80精力都在做产品。现在有40在产品里面就不错了。
　　现在做产品的那几个人是挖的还是？
　　原来一起从多米来的，他们在多米的时候还是实习生，有1989年出生的。我基本上是言传身教，现在以他们为主导了。从多米过来的总共也就十来个人，走的有四五个人。有离开又回来的同事，他们在外面转了一圈，发现还是在原来的团队舒服，或者说这个事情还是值得干的。
　　会不会觉得，只有年轻人才懂年轻人？
　　我也懂年轻人。有的时候如果自己不是年轻人，就一定要抓住一些哲学理念。对我来说，哲学是公平和自由。为什么要自由？原来所谓的直播有公会，一旦有公会控制，你的平台上永远都是工会这批人，而且运营平台一定会考虑谁的收入高就尽可能地推谁，因为你要考虑利益最大化。这样就没有新鲜血液了。但是映客一直没有追求利益的最大化，一个月给我赚10块钱的人和一个月给我赚100万的人，（得到的）支持条件完全一样。
　　所以首页上的推送是随机的？不会因为谁的点击量高就放到第一名？
　　首页推送有一个阶段性的窗口期。尽可能地做到公平，但是不排除算法上还没有完全公平。
　　映客去年融到更多钱之后，现在的打法，尤其是推广方式，都类似于手游可以这么说吗？
　　还没有手游那么精准地打。
　　推广费很多？
　　没太注意看。我放手让他们做，没给他们设定任何KPI，（只要）不去大规模地去烧钱，有节制地控制烧钱的节奏。
　　这么多推广，如果掐断，收入会下降？
　　有可能会下降，广告投放就肯定会有增长的嘛。但这是树立品牌效应很核心的（要素），也是说在这种竞争当中，谁能率先抢来第一拨用户，那谁就能占到高地，让这件事情的门槛越来越高。
　　这个生意算不算是一个高成本生意？
　　当然，推广成本很高。说真的，当时没有想到全国有这么多人在干这个事情，我以为10？20家就顶天了。
　　8hr您是自己不直播但是会看直播的人吗？
　　对啊。我每天看直播的时间很长，最少会两三个小时吧。
　　看竞争对手的还是自己的？
　　自己的。跟普通用户的一样嘛，当你熟悉这个平台的时候，再用其他的平台会觉得不那么舒服。
　　您在多米为什么就一定要出来创业，有什么愿景？例如认为自己这样一个老兵，得做出一家能IPO的公司？
　　IPO只是一个结果。我还是很有爱心的，我当年的想法是未来通过互联网的方式来帮助大量的弱势群体，解决人们的痛苦。现在是解决了很大一部分人的就业问题。
　　而不是在商业上面的成就？
　　商业上的成就是多种的，因为所谓的帮助弱势群体，并不代表你没有商业成就。我觉得特斯拉的创始人是超越乔布斯的，他的跨界非常多，而且都是有非常创新的颠覆。
　　直播这件事情发展大了以后，会让中国社会结构有什么改变？会改变很多三、四线城市的孩子？
　　我为什么坚决不碰游戏（注：奉佑生曾讲过，自己不会涉及游戏直播），其实有这个原因存在，因为我认为游戏会伤害一些青少年。
　　直播这个事儿，到明年还会让大家热衷吗？
　　一定不会像今天这么火，这也是一个自然的规律。大部分人可能会遗忘，然后，直播会融入生活当中，不会像今天这样挂在每个人的嘴上。00后这一代人也许聊天就靠直播了。
　　一直播冠名宋仲基粉丝见面会，您想过类似的打法吗？
　　我们的爆点更多，比如冠名了BigBang中国今年所有演唱会。我们永远是行业里面的第一个标杆事件的制造者，比如说在院线大规模投放直播的广告。
　　一个比较长远一点的问题，目前各直播平台的盈利方式都是打赏，您未来有更好的方法吗？
　　湖南卫视现在一年是120亿元的收入，央视是200亿元。要想直播颠覆电视台，其实一个直播频道就相当于一个电视台，一个频道一年1000万元的广告费，一千个频道就能超越。
　　未来的盈利方式是电商和广告，毫无疑问。它们是融合的，互相不冲突。今天面向老年人的视频购物一年有好几百亿收入，但是你认为今后90后的视频购物就不存在吗？在直播上一定会存在，一年可能也好几百亿的市场。
　　您是个稳重和清高的人吗？
　　我不清高，也不稳。我是挺冒进的一个人。
　　走到今天，映客的做法到底算不算激进？
　　有激进的地方。创业者要舍命狂奔才能冲得出来。这么多巨头还在后面虎视眈眈呢。