婚姻是你的但你不是婚姻的

　　晚报制图邬思蓓
　　晚报记者孙立梅报道
　　2006年度性感男、2007年度新锐榜‘年度知道分子’、一个会用肢体、表情、目光来倾听的人很难想象，这样的头衔能够在一个人身上得以融会贯通，但李子勋做到了。凡是看过央视《心理访谈》节目的人，对这个名字都不会感到陌生。温文尔雅的言谈举止，直指心灵的分析方式，以及央视强大的号召力，成就了李子勋中国心理医生第一人的地位。但观众并不知道的是，除了众所周知的好口才，热爱文学的李子勋还有着极为出色的文笔，他在杂志专栏中给读者的回信，往往风格迥异，且妙趣横生。《问问李子勋Dr。Li穿越真情的疗伤处方》一书，日前在上海书展亮相，得到不少粉丝们的青睐。在接受本报记者专访时，李子勋对女粉丝们最大的忠告就是：要懂得树立婚姻的边界意识，婚姻是你的，但你不是婚姻的。
　　电视心理访谈拒绝演戏
　　记：心理咨询被大众熟悉是最近两三年的事情，央视《心理访谈》起了很大作用。我想先请问，观众们从电视中看到的，是真正意义上的心理咨询吗？
　　李：应该说，电视节目中呈现的，并不是真正意义上的心理咨询，只能作为一种心理学的普及来看。心理咨询是一个比较隐私的事情，但现场有三台机器，灯光音响，编导人员都在，还有主持人，完全不是心理医生单独面对对来访者的氛围。在节目中，我们也只能相对浅层次地予以关注，没法进入来访者太深，尤其是涉及到关于隐私的问题。编导事前会对来访者进行访谈，做出一个故事蓝本。但心理医生在现场访谈中，不是根据这个现成的故事去分析，而是更加关注现场的东西，根据来访者当下做出的反应，或者自己觉察到的问题，寻找故事背后隐藏的东西。
　　观众看节目的时候很轻松，但事实上，这个节目是很难掌控的，尤其是编导们非常辛苦。因为没有心理学背景，来访者讲一个故事，编导事先做成片子。但他们发现，来访者到了现场，在心理医生的引导下，可能会讲出另外一个走向的故事！这会让编导非常头痛，他们几乎无法判断现场到底会出现什么情况，这个不是预先就能设计好的。
　　记：但是现在国内有很多心理类节目让观众觉得很假，您会参与由演员出演的电视访谈吗？
　　李：我得承认，在《心理访谈》初期，因为找不到合适的来访者，编导们确实动员了他们的朋友来给我们提供故事。一开始我并不知道，但访谈没多久，我就觉得不对劲了，比如来访者的脸上缺乏跟他们的言语相对应的表情，某些情绪被没来由地夸大，现场无法形成良好的互动，无论是心理医生还是来访者，都觉得很不舒服。后来我们坚决反对演戏，宁可重播已经播出过的节目。当然，随着受众群的扩大，《心理访谈》很快就不需要这种友情出演了。我个人特别强调人物和故事的真实性，如果不真实，心理医生的任何说法都毫无意义，这样的一个节目也是没有生命力的。我们编导比较怕我，比如有时候会让我加某一句话，说可以形成节目的一个亮点，但我觉得够了就是够了，我不会因为节目的需要，加一些心理医生职责之外的话。
　　心理医生应该持无知态度
　　记：您在节目中一直以温文尔雅的形象出现，很多观众喜欢，但也有观众表示不够痛快。对很多以麻辣著称的心理节目主持人，您个人怎么看？
　　李：心理学是一门以关怀为主导的科学，它首先就表现在对来访者的人性关怀上。如果他有问题，我一定是委婉地让他们自己意识到，而不是从我嘴巴里一针见血地说出来。一个合格的心理医生，应该保持一种无知的态度，不在自己的大脑里面放置任何成型的东西，这是可以更加准确地进入来访者内心的唯一方法，不做诊断，不做判定，但可以通过提问让来访者自己意识到。我坚持用这种柔软的方式，让来访者整理自己，从内心作出正面改变。那种指指点点、直截了当地总结来访者有一二三四几个问题，分别如何解决的做法，看起来是很爽，但那时一种假心理学，他们并不关心来访者到底能否接受，能否进步，只是关心自己的总结和表现。毕竟，是来访者的能力决定他能做出多大的改变，不是心理医生想当然地说应该怎么样。
　　记：您被称赞为一个会用肢体、表情、目光来倾听的人，这让我想到最近很走红的美剧《别对我说谎》（Lietome），里面的心理专家可以通过对方的微小动作，判断对方是不是在撒谎，观众会觉得，其实心理学也很简单嘛。
　　李：有些窍门当然是有效的，但《别对我说谎》更像是一个心理学的游戏。如果你看过电影《罗生门》，你就会知道，对相同的事实，几个都没撒谎的人，也可能给出截然不同的叙述。真实确实是存在的，但当我们用语言去表达的时候，真实就被我们自己的语言给改变了。比如你喜欢谁，或者不喜欢谁，那个他其实并不是真实的人，而是他投射在你内心的一个客体。心理医生并不只是听来访者的故事，这个故事只是提供给我一个分析的路径，而我不会就此认为这个故事反映的就是事实。我还要看来访者的表情，他叙事的方式，从中发现他的逻辑、价值观、痛苦的根源、改变的动力，以判断这个心理咨询朝哪个方向更易于进行。所以说，心理医生的工作是非常有挑战性的，并不是每个人都适合学心理学。
　　夫妻之间也要有边界意识
　　记：情感和婚姻类咨询在目前的心理咨询中超过半数。我国最近一项调查也显示，婚姻的第一杀手是婚外情，很多电视剧也是以婚外情为卖点的。我想请您分析一下，为什么现在有这么多的婚外情？
　　李：毫无疑问，婚外情对婚姻的杀伤力是最大的。中国是个比较奉行传统文化的国家，但是最近十多年来，随着社会风气的开放，婚外情越来越多，现在中国人对婚姻的尊重，可能还比不上欧美国家。但并非所有的婚外情都会导致离婚，这还要看婚内行为。当两个人婚姻的基础不够牢靠，或者婚姻中的两个人不太幸福的时候，婚外情的确会是一个杀手；但如果婚姻的基础很牢固，反而可能会激发婚姻的第二春，夫妻双方都检讨自己的行为，重新面对婚姻，更幸福地生活。
　　我个人特别注意到的一点是，生于上世纪70年代的这一批人，可能会遇到一些麻烦。他们小时候接受相对保守的思想教育，但又在日益开放的时代中长大成人，他们现在正是三十多岁，最容易受到婚外情的影响。
　　记：在您的工作经验中，中国式的婚姻，夫妻最容易犯的错误可能是什么？
　　李：中国是儒家文化，认为夫妻双方是彼此相属的，这表现在责任感上就是对婚姻的重视，同时也缺乏必要的边界意识。所谓边界意识，最简单的解释，就是我们是结婚了，但这不代表我们要变成一个人，我们仍然可以有自己独立的意识和独立的生活方式。我在谈电视剧《双面胶》的时候就提到过，这个故事涉及到很多细节，包括钱啊，饮食啊，东北的文化习惯与上海文化习惯的冲突。这些都还是小说的素材，根本的原因还是我们的社会，我们的文化，要求我们要高度的一致，缺乏边界意识。亚平不知道妻子其实完全是可以按照上海的方式生活的，他也完全可以按照东北的方式来生活。这两种方式是可以不冲突，可以并存的。尊重妻子上海的生活习惯是亚平本身应该想到的，同样尊重亚平的猪肉炖粉条，也是丽鹃应该想到的。他们为什么没有想到，这就要考虑到我们社会的文化。我们的文化觉得如果我们相爱，我们就应该成为一样的人，恰恰是这些观念的东西使我们产生了很多冲突，使我们的社会越来越喜欢用对或者错去评价别人。我们总喜欢把自己觉得好的东西强加给所爱的人，哪怕这些东西对爱人是一种伤害，但是我们自己意识不到。
　　同样的，如果拥有一定的边界意识，很多女性也不会因为感情破裂而自杀。她们会认为，我们既然相爱，就应该永远属于彼此，她们不允许对方出现不一样的意识，或者做出不一样的行为。
　　婚姻是分享而非专有权
　　记：我们看到很多女性为情自杀的社会新闻，如果心理医生面对着这种情况，一般会怎么做？
　　李：女性对于情感的确比男性更执着一些，一般男性遇到这种事情，可能会选择暴力而不是自杀。我在咨询中也遇到过女性想要殉情的个案，但心理医生是很狡猾的，我不可能去质问她们：你没恋爱的时候是怎么活的？或者，你没有老公之前是怎么活下来的？我会寻找一个比较安全的路径，比如她想过要告诉姐姐自杀的事情，那我会接着问下去：你从小就跟你姐姐很亲密吗？你姐姐如果知道你要自杀，她会怎么劝你？你的好朋友们会怎么说？她当然可能回答：她们都不是我，她们没法知道我的痛苦。但心理医生把同样的信息多次重复，会转移来访者的注意力，她可能会谈到姐姐会怎么劝自己想开点，虽然是在模仿姐姐的口气，但其实已经变成了她在劝导自己。
　　记：我不知道您是否看过天涯社区的一个帖子，上面评选您为2006年度性感男，原因是您在《心理访谈》节目中表现出来的对女性的珍惜和爱护。但在日常生活中，女性最常说的一句话就是好男人越来越少，您觉得原因何在？
　　李：我觉得这是因为我与愿意更加深层地去关注和理解女性吧。我不知道我的观点是不是要受到批判，我个人觉得，女性走上工作岗位之后，日子过得更辛苦了。过去是男人必须养活女人，女人在家操持家务，带小孩，分工明确。但现在，女人必须先养活自己，才有男人要。结婚之后，女人还是自己养活自己，并且要管好她跟一个男人的家。相比以前，男人的责任减少了一半，而女人的责任增加了一倍！这种表面上的男女平等，我并不觉得是让女人得到了真正的解放。当然，这并不是男人或者女人哪方面的错，而是说，我们需要去体谅女人的不易。
　　记：如果请您针对女性提供一点婚姻方面的建议，您会怎么说？
　　李：我可能会说，希望大家都能明白，婚姻是你的，但你不是婚姻的。婚姻应该是分享，是彼此为对方去做一些事情，而不仅仅是取得对对方的专有权。