专访李子勋心理咨询师要保持无知

　　明星心理咨询师，网友们给李子勋这样一个头衔。
　　早已存在，但应该是从今年初开始，心理关注类节目渐渐成为一种流行，从《心理访谈》到《心灵解码》、《谁在说》等，从各类报刊、电台到各地电视台。这中间最有影响的节目要算CCTV12的《心理访谈》，这里面出镜率最高最出名的专家要数温文尔雅的李子勋。有评论：与其说是那档电视节目令李子勋脱颖而出，不如说是李子勋成就了心理关注类节目。
　　李子勋是中国心理卫生协会咨询与治疗专业委员会委员、中国心理学会首批注册109位心理督导师之一。电视上的李子勋呈现出学富五车的广博，几乎对各类心理问题都能点评分析拆解得头头是道游刃有余，再加上镇定温和的姿态，人们纷纷被他极富亲和力、极具个人魅力的样子吸引着。但是，你也可以在网友们的评论中，看到对他本人的一些争议，诸如不够厚道、勇气欠佳、豪气不够。
　　无论褒贬无论争议，那么多的心理咨询专家，为什么李子勋是最出名的？一个心理咨询专家究竟能为人们提供怎样的帮助？心理咨询师自己的心理问题怎么解决？生活中的李子勋到底什么样？笔者日前和李子勋本人面对面。
　　偏中性儒雅非天生
　　网乐：你是学医出身的，怎么转向心理咨询与治疗的？
　　李子勋：很偶然。1988年的时候，卫生部对各大医院进行评定，我所在的中日友好医院没有评上三级甲，就因为当时我们没有心理咨询的相关科室。结果我被院长看上了，让我去进修、学习，后来开设了心理咨询门诊。算起来，有18年了。
　　网乐：半路出家，院长为什么单就看上你？
　　李子勋：可能是我人缘好吧。我总是能和我的病人处得非常好，也许我给人的感觉是比较温和、容易亲近。
　　网乐：对你的评价，最多的应该是叫儒雅吧？网友和电视观众都这么说。
　　李子勋：别人总这么说，我自己觉得我是能给别人安全感。
　　网乐：所以你天生就该做医生？这也是做心理医生的必备条件？
　　李子勋：其实我小时候非常淘气，几乎天天有女孩到我家去告我的状。
　　网乐：你老跟女孩玩儿？
　　李子勋：小时候住在泸州医学院里面，奇怪了，周围都是女孩就我一个男孩，要和男孩玩就得出去找，但是家长又总是不让跑远。我简直就像贾宝玉。
　　网乐：这样很容易女气吧？
　　李子勋：我出去跟男孩玩，也照样欺负他们啊！其实你可以看得出来，我性格中性，行为举止中是有些女性化的。我属于偏中性男人。
　　网乐：那你今天的儒雅是后天培养出来的？
　　李子勋：我的父母都是大学里的教授，淘气归淘气，我是非常爱看书的孩子，到了大学的时候，人变得非常安静起来，加上我戴着眼镜，当地的农民总说我是没改造好的。
　　网乐：中性对于成为心理师有好处？因为儒雅，所以你能成为最近以来非常热点的心理咨询师中，最出名的一个？
　　李子勋：我觉得还是我给人安全感让我占了很大的优势，而且因为我比较平和，没什么权威感，不用很多专业的术语，也不讲道理不太给人压力。另外，我觉得我是把心理咨询做活了。我从来不用书本上成套路的方式方法给人做咨询。通常在专业的范畴里面，看了前面的话，可以猜出你后面会说什么，但是在我的咨询过程中，即便是专业内人士，也不知道我后面会说什么。没有两个人是一样的，即便看似同类的问题，发生在不同人的身上，它的起因、背景、性质、程度、效果等等也都不同了，也就是说每一个人都是不同的。一个真正好的心理师，会根据每一个来访者的不同，发展一种对他有效的、特定的心理咨询模式。没有这个能力，是不可能做好心理咨询或者治疗的。
　　马铃薯文化占优势
　　网乐：你很出名大概也就是近一两年的事。
　　李子勋：除了为一些大的外企公司做咨询、讲课以外，我很早就开始在媒体上，比如为《父母必读》开亲子关系专栏，在几本时尚杂志上答读者问，给专业刊物写文章更多些。其实我用了很多时间和精力在做心理学普及的工作，也做了很长时间的咨询师培训。后来更多地与电视台合作，比如在少儿频道、北京电视台《心理时间》做嘉宾等，直到现在中央电视台的《心理访谈》。
　　网乐：出名之前日子过得怎么样？
　　李子勋：之前应该说全中国的心理师的日子都没有现在好过，没人重视没人找，很多心理师没饭吃。现在大大改观了，而我当然也被更多的人找，来访者来自全国各地，这两年我都没有休过双休日。
　　网乐：那你觉得是电视这种传媒成就了你，还是你借助电视帮助了心理师们？
　　李子勋：其实我和其他几位比较出名的心理师一样，我们是带有象征意义的几个人。心理咨询在中国起步晚，《心理访谈》主要做的还是心理学的普及工作，引导大众了解心理学，从而带动了中国的心理学市场，现在各地都有类似的节目，心理医生的生存也都不那么艰难了。
　　网乐：电视节目上呈现出来的，不是真正的心理咨询？
　　李子勋：在公共媒体做个案，其实是违背通常意义上的心理咨询的基本原则的。平常的心理咨询是在一个私密的环境里，整个过程中，心理师不会提出任何概念。当有人咨询的时候，我所有的信息都是隐藏在跟他交谈的过程中，让他从自己内心去找。比如当我觉得他的一个核心概念导致了他的一个思维纠结时，我要对这个核心概念做扰动。我提一些问题，但是里面没有硬的信息，而他会在引导下从内心挖掘到资源。电视节目本身肯定带有很大的娱乐成分，要为观众服务，有可视性的需求，也有电视制作方面的技巧，所以面对观众，我们不得不讲一些共同性的知识。观众要看到专家对于一个问题怎么分析，解决的方法有哪几种，对这个个案来说最好的是哪一种。这种情况在正常的咨询中是绝不可能发生的。并且，以为电视节目中的样子就是真正的咨询，会给观众误导，以为相似的问题可以用同样的方法应对，或者以为人的心理问题可以通过谈话快速排除，一次性解决，其实这是不可能的。现实中，能通过一次咨询就完成的个案不超过1。
　　网乐：能不能说，你最大的本事是和人谈话，特别是向来访者提问？
　　李子勋：我最大的本事是读书。心理学是人学，作为一个心理师，我是什么书都有兴趣读的，宗教、哲学、社会学、民俗学、文化人类学、地理、历史，还有宇宙观的、自然科学的等等，只要涉及人、人性、文化的，我都会去研究。
　　网乐：也包括文学类的书？
　　李子勋：当然，文学是研究人的行为的，而心理学是研究人的潜意识的，它们有很深的联结。我以前也是一个文学青年，还写过好多诗呢。
　　网乐：书那么多，看都看不过来，你竟是去研究？
　　李子勋：你知道马铃薯是生长在地表下大约30厘米的土壤里，它是一堆堆地，而不是树根样的深入。保有对各种文化的、人的学问的兴趣，对一个心理师来说非常重要，而对这些问题的关注，大概是马铃薯式的，比如对《论语》，我读南怀瑾的《论语别裁》就很受益了。
　　网乐：很多流行的影视作品也有很深刻的心理分析，你也关注吗？
　　李子勋：是。有人跟我说过李安是位心理大师，《色，戒》上映的时候他们曾经邀请我和李安在北京见面，结果我正在珠海讲课，和李安错过了！
　　擅扰动资源在自身
　　网乐：很多人都非常喜欢你，你自己一定很清楚这一点。而且我还猜测，你的来访者中爱上你的人，也一定有。一个心理师怎么解决这样的问题？
　　李子勋：其实为了达到与来访者的亲和，很多时候心理师还会故意营造出一些什么，促进来访者喜欢上你。但是这些一定会被维持在职业的范围之内。
　　网乐：这个分寸好拿捏吗？
　　李子勋：比如在一个将持续三个月以上的中长期咨询中，我们会在做了几次咨询之后，用一次咨询的时间来讨论两个人之间的关系，把彼此的看法、意见告知对方，梳理清楚彼此都不能逾越这种咨询关系的原则。这是一条起码的职业素养。
　　网乐：这是说心理师有不为情所动的本事？
　　李子勋：心理师当然会动情，只不过在工作状态下、在咨询现场，我们更清楚自己的身份和责任，要用第三只眼在来访者和自己之间游走、观察并且思考。爱和共情当然需要，但在咨询过程中一定可以在各个角色之间能进能出，出入自由。如果心理医生在咨询里面感觉到强烈的不舒服，他就要找到他的督导去解决他的问题。而这跟来访者没有关系。
　　网乐：这样分裂着，能真的帮到来访者吗？
　　李子勋：其实咨询首先提供的是一个谈话的机会。有一个人，用完全接纳的方式来听他倾诉，让他阐述痛苦，而且给他回应。心理咨询过程中，咨询师不会直接告诉来访者应该怎么想怎么做，或把自己的意见硬塞给来访者。高明的咨询师是在扰动中让来访者自己去领悟。我们是一面镜子，我们的内心是空的。
　　网乐：也就是说，在心理师这里，人们得不到实质性的建议。但来访者都是来寻求帮助的，那他从咨询师这里能得到什么？
　　李子勋：心理医生要保持无知。咨询的效果是助人自助。事实上，咨询师不是上帝，每个人也都不可能决定别人怎样思考和行为，我们不能知道每一个个体该怎么生活，比如说我们没法假定一个孩子不去上学了，他上学就好；夫妻闹着要离婚，他们一定要和好才好。但是我们相信，每一个人都有内在已有的资源，有自组的能力，有一个自适应过程，我们只要推动他的自组就可以了。心理咨询会保持中立，不做对或者错的判定。
　　网乐：作为功力很深的心理师，你自己有问题找谁啊？
　　李子勋：我也会去找督导。当然，我渐渐地对于人生中一切的悲欢荣辱都有一种接受的态度，对于生命中一切的体验、经历都接受，重视生命的当下，在精神追求方面保持持久的兴趣和愉悦感。而且，咨询本身是一个成长的过程，咨询师在帮助来访者的同时也在帮助自己。
　　采访印象
　　和李子勋联络以至见面采访的全过程后，心理有过些不适应。书本里读到的李子勋、电视中看到的李子勋、想象当中的李子勋，和记者看到的李子勋，反差不小。
　　李子勋说话应该是不紧不慢的。面对面说话的李子勋，语速快得惊人，似乎打开了话匣子，字词句段便从他的嘴巴里涌流出来，拦都拦不住，叙述个案情况分析现象，扰动、移情、建构、重组、超循环体系等等专业化词汇时时徜徉。
　　李子勋遇事应该是不急不火的。但因为对相约采访地所在区域的路线不熟，记者转悠了很久才算找到那间咖啡店，这中间的联络中，轻易地在李子勋的语气里听出了急躁。
　　李子勋的样子应该是全盘雅致的。采访结束后，李子勋去了另外的坐席和夫人一起就餐，等记者结算过茶水费准备离开前告别时，竟一时找不到他了！定睛再看才发现，一个摘掉眼镜满头冒汗吃得正香的人竟然就是他。
　　记者的所有不适与李子勋无关，而且在默念几遍他自己的话我在生活中就是一个普通人之后，释然。
　　最后还是做一点小小的提醒吧：请不要试图从一个心理医生那里打听清楚一个目的地的地址，因为心理医生可能习惯于不给出一个确定的坐标。