威猛乐队（wham发誓不再来中国）

　　威猛乐队（wham发誓不再来中国）
　　这是《天目书单》工作室自成立以来的第一场线下活动，我和同事早早就开始期待。
　　活动当天，我们到达杭州单向街书店时，刚从外地赶到杭州的苗炜正在接受另一家媒体的专访。
　　二十多分钟后，采访结束。苗炜从采访间里走出来，陪同他一起来的编辑普照老师询问：苗师傅，要不您休息会再继续？
　　他扭过头看了看我们，带着浓浓的京腔说：没事儿，直接来吧。转身又进了采访间。
　　说实话，一开始面对苗炜老师我是有点紧张的，毕竟他曾经是《三联生活周刊》的副主编，是我们的前辈和同行，采访他我有点怕露怯。
　　果然，在采访的过程中，我的确感受到了一种智识上的差距，当他向我表达一个观点的时候，我带着自己的理解去确认时，他会就我的理解再进行一次解释。后来看他在现场和小说家孔亚雷对谈的时候，我感受到了他们之间的势均力敌，和一种真正对话的精神。
　　不过好在的是，虽然在对话的实力上我们之间存在很大差距，但是苗炜老师的回答并没有打折扣，依然非常幽默和真实。最终，我也把自己想要问的问题都问完了。关于他的新书《文学体验三十讲》，关于他为什么写小说，关于他的高中时代。
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　　作家苗炜
　　以下是我们采访苗炜老师的访谈录音整理。
　　天目新闻：您这本书名为《文学体验三十讲》，为什么选择体验这个词，它和普通的阅读有什么区别？
　　苗炜：其实体验这个词来源于我十年前阅读的一本书美国评论家莱昂内尔特里林的《文学体验导引》，基本上就是写他看过一些小说后的感受，比较个人化，也没有太多理论。不过，一个文学评论家阅读小说的体验和感受还是会比普通读者丰富许多。所以在我心里，文学体验是一个约定俗成的词语。
　　天目新闻：这本书分享的是您阅读几十部外国文学经典的感受，许多读者可能并没有读过里面提到的小说原著。怎么样让一个没看过原著的人对此产生兴趣？
　　苗炜：这本书虽然是讲文学，而且大多都是外国文学，但是谈论的主题都是生老病死、爱别离这种每个人都会有的感情经历，我没有去选择那些众所周知的伟大著作，比如《百年孤独》《铁皮鼓》。
　　比如书中提到的菲利普罗斯的《凡人》，这篇小说在他的著作序列中并不是最重要的，衰老却是每个人都会面对的。对中国读者来说，菲利普罗斯写衰老一定比写一个犹太教授在美国遭遇的文化冲突更重要。
　　天目新闻：对，这本书里面提到的书籍都还是经过过滤的，您真正觉得好的小说是不是不太轻易把它拿出来分享，或者说不适合分享？
　　苗炜：有些小说我一看就知道自己写不出来，它创作的过程简直像奇迹一样，前面提到的《百年孤独》《铁皮鼓》是，卡夫卡的小说也是，读这些小说你就会忍不住惊叹：这是怎么创造出来的？
　　但大多数时候，那种独特的文学体验，你跟别人分享也没有太大价值。比如说我看《铁皮鼓》某一段的时候，发现它的句子和词语很长，就觉得这好像一种建筑感，好像一步步在砌一堵墙。但这也只是我个人的感觉，没有什么标准，挺难跟别人去说的。可是如果说一个女孩她即将要失去自由，必须养家糊口出去工作，这种痛苦每个人都能感受到，这类故事就有传播性。《文学体验三十讲》其实就是一本更高级的故事会。
　　天目新闻：那其实可以说这是一本面向大众读者的书，不知道这能否说明其实您对大众去阅读文学还抱有一些信任？
　　苗炜：（停顿、思考）我说不出来，你说我信任不信任别人有什么用？
　　天目新闻：所以是您自己想写这本书，对吗？
　　苗炜：对，这是我自己想写的。没有一本书是因为别人想买我才想写，没有这样的。当然，还有一个契机就是当时三联中读和我商量能不能做一个音频节目，我之前参加过他们的一个拼盘节目，和其他十几个人一起就某个主题去录音频。后来三联那边说想做一个我单独讲的，我觉得把纸质书变成音频，是一种新的媒介形式，挺想试试，就干了这事儿。
　　苗炜正在为读者签名
　　天目新闻：您原来是《三联生活周刊》的副主编，怎么开始产生了写小说的想法？
　　苗炜：其实就是虚荣心，我觉得小说比报道更深刻。记者是一个寄生的行业，没太大意思，这事儿你不去报道，它也在那儿。但你要是小说没写出来，这本书就不存在了，所以写小说会更有一种创造的乐趣。而且当时我周围有很多朋友都在写，我看着写的都不怎么样，但也想去试试。
　　天目新闻：那您平时写小说积累的经验，怎样帮助您更好地去拆解别人的小说？
　　苗炜：对我来说，阅读小说是一个比较松弛、不费什么太大力气的状态，是因为我自己也写。就跟做菜一样，假如你会做鱼香肉丝，另一个人虽然可能做的比你好，但你大概也知道基本的材料是什么。
　　其实就是要善于在一个长篇小说里面发现一个短篇小说，或者是从长篇小说里面发现一个故事，把叙述角度从哪儿切入、语言怎么组织这些想法全都抛弃了。尽管这样会有一定的损耗，但从故事去接触文学作品，可能是个更好的切口。比如说一提到《西游记》，很多人立刻会想起三打白骨精，但是你要说《西游记》和《水浒传》在白话文上有啥区别，就得去翻一翻书。
　　《文学体验三十讲》新书分享活动现场
　　天目新闻：您在前言里面提到自己从文学青年变成了文学中年，您大概是什么时候开始对文学产生兴趣的？
　　苗炜：上高中的时候。因为周围的同学都太聪明了，他们的数理化都学得特别好，经常参加各种竞赛，可我学习这些科目就不太行，只好去看点徐志摩什么的。
　　天目新闻：那当时除了徐志摩之外，还有没有其他一些作家对您影响比较深？
　　苗炜：弗洛伊德。我印象特别深，大约是在上世纪80年代中期，有一天突然几乎整个班的同学都跑出去了，去哪儿呢？原来是去书店买弗洛伊德，因为听说他的书是研究性和心理学的。当时在年轻人中间特别时髦，就像现在的年轻人喜欢摇滚乐、电动游戏一样。
　　天目新闻：您当时看了弗洛伊德的哪些书？能看得懂吗？
　　苗炜：弗洛伊德的精神分析肯定是看了，当时觉得自己看懂了。我记得就是在我们家附近的地坛公园，具体哪一本我忘了，可能是拿着弗洛伊德的《梦的解析》坐在那儿读，实际上肯定是没看懂。但是你也知道，有时候小孩就是会成心去看一些自己看不懂的东西，我记得我高中时候还拿着黑格尔的《小逻辑》在那看，肯定也看不懂，但是年轻人无知无畏。
　　天目新闻：你们那一代人的起点好高，高中生就已经在看这么深刻的东西。
　　苗炜：主要是那个时候的文化生活就那么贫瘠，并不是说起点高。比如我们那时候听说英国的威猛乐队到北京演出，大家都跑去买票。听说有一首歌特别好听，就不停地用磁带翻录，不像现在下一个音乐app就能听到。同样的，大家对文化的接触也是这样，想找一本萨特的书都挺难的，想读点外国现代小说也特别费劲。所以它是文化贫瘠造成的那种的饥渴，并不是说起点高，纯粹就是时髦。
　　天目新闻：现在可能越来越多的人愿意沉浸在短视频当中，读书的人越来越少，能谈谈您对这一现象的思考和观察吗？
　　苗炜：大概五、六年前，我在《时代周刊》杂志上看到著名文学评论家哈罗德布鲁姆的一个观点，他说以后阅读是精英才有的能力，我当时心想：原来当精英这么容易，只要会读书就可以了。现在虽然各种读书活动、读者见面会都在举办，但实际上读书的人确实越来越少。
　　不过，前些天我看了一个教授的访谈，他说假设如果是计算机、互联网先发明出来，书是后发明出来，那么现在也会听到很多人批评书，说它妨碍了我们快速浏览，以及从一个主题跳到另一个主题的联想能力，因为书太线性了、太封闭了。我一听觉得也挺有道理。人的思考可以通过不同的介质去塑造，互联网的确提供了很多人们以前难以掌握的信息，所以说，这也不一定是坏事。
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　　苗炜
　　苗炜，作家，1968年出生。已出版随笔集《让我去那花花世界》，短篇小说集《除非灵魂拍手作歌》《黑夜飞行》。2012年出版长篇小说《寡人有疾》。曾为《三联生活周刊》副主编，《新知》杂志主编。