我们要提升印尼在中国的知名度印度尼西亚驻上海总领事戴宁先生（

　　本刊记者李悦
　　聚焦印尼专题报道之一
　　印度尼西亚，全世界最大的群岛国家，与中国同处西太平洋地区，两国文化交往历史悠久，巴厘岛更是中国游客熟悉的旅游目的地。
　　有关印度尼西亚，我们到底了解多少呢？
　　日前，记者采访了印尼驻沪总领事戴宁先生，力图为读者比较全面地介绍印尼以及印尼和中国交流与合作的内幕消息。
　　两国经贸合作大有潜力
　　《国际市场》：请总领事谈一谈近几年中国和印度尼西亚在各个领域的发展情况。
　　总领事：在我看来，两国间各个领域的发展一直在稳步推进，特别在过去的20年里，呈现出积极上升的态势。
　　印尼和中国在各领域的发展充满活力，特别是在2013年中国国家主席习近平访问印尼提出了21世纪海上丝绸之路的倡议后，两国领导人互访频繁。即便是在2020年，新冠疫情暴发，两国高层互访被迫暂缓，但双边高层仍然进行了三次电话交流。此外，印尼外长蕾特诺马尔苏迪（RetnoLPMarsudi）应中国国务委员兼外长王毅的邀请，正式访问了中国海南省。这些都反映出两国关系不断向好的趋势。
　　《国际市场》：近几年两国商贸投资关系的发展情况如何？
　　总领事：在过去20年，两国间的政治友好关系发展喜人，这也体现在两国的经贸投资合作上。中国是印度尼西亚最大的贸易伙伴，印中贸易占印度尼西亚对外贸易的23；与之相比，印尼与美国的外贸总额只有这一半。在投资方面，印尼在中国很早就有投资，特别是在长江以南，如广州、上海等地都活跃着不少印尼企业；反观中国对印尼投资，近年来显著增长，这主要是受到两国高层领导密切往来的驱动。当然，一带一路倡议也是非常重要的助推因素。
　　2017年，中国还不是印尼前五大外商投资来源地之一；如今，中国内地已经是印尼第二大外国投资来源地，即便是在2020年新冠疫情全球蔓延的大背景下，中国大陆对印尼的投资与2019年基本保持一致水平，位列第二位外国投资名单。值得一提的是中国香港仅次于中国内地，是印尼第三大外国投资来源地。如果将中国大陆与中国香港的投资数据合并，将远远超过排名第一的新加坡。其实，不少来自新加坡的投资也与中方资本有关。中国投资在印尼稳健上升。
　　《国际市场》：两国经贸关系发展如此之快，除了宏观层面上两国高层的推动以及一带一路倡议的促进，还有什么其他因素呢？
　　总领事：两国间的互补性吧，这是非常重要的。印度尼西亚是热带群岛国家，坐拥丰富的自然资源，如能源、热带经济作物等，但这些都需要进一步加工才能创造更多的价值，这恰恰是中国能提供给印尼的。客观地说，两国间经贸合作的深度和广度，很大程度上取决于双方拥有的资源以及社会经济发展所处的阶段。
　　另外一个推动两国经贸合作飞速发展的因素是印中两国的相似性。中国和印尼两国人口众多，同处西太平洋区域。除了地域上彼此邻近，两国在文化层面也很相近。正是这种相似性使两国的发展趋势非常相近。如果根据人口数量或市场规模来预测，未来中国无疑会成为全球最大的经济体。目前，印尼人口数量位居世界第四，预计到2050年，印尼将成为全球第四或第五大经济体。
　　经济互补性、地域和文化层面的相近度以及人口数量等因素，使印中两国紧密联系，拥有两国合作的新潜力。不过，就目前而言，这种潜力尚未得到充分发挥，毕竟两国关系的日益升温是近20年来，特别是近6年来才发生的事。印尼和中国都是发展中国家，要充分释放两国间的合作潜力，需要同舟共济。
　　《国际市场》：对于东盟国家而言，《区域全面经济伙伴关系协定》的正式签署是一件大事，在您看来，它对两国经贸合作有什么重要意义？
　　总领事：《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP）的签署，在我看来这意味着印尼与中国的贸易合作将达到一个更深、更广的水平。不论在区域层面，还是全球范围，印尼和中国之间早就有不少合作。除了RCEP，两国间有东盟中国（101）领导人会议的平台，双方也都是77国集团成员；此外，在亚非会议和联合国层面，两国间也有合作。在我看来，RCEP将会是一个更大的区域性经济合作平台，我相信中国将扮演引领作用，这也会帮助印尼和中国的合作达到新高度。
　　展望两国的未来前景，我认为两国关系毫无疑问会越来越紧密。两国同处西太平洋地区，彼此间的文化非常相近，在经济层面上，两国也有很高的互补性。在这些因素的助推下，印尼和中国的战略合作伙伴关系势必会坚定向前进。
　　推动人文交流是总领馆的工作重点
　　《国际市场》：中国和印尼两国的商贸潜力确实值得期待。我的下一个问题，两国在人文交流领域合作得如何？
　　总领事：印尼和中国都是人口大国，又同处一个区域，在全球化的大背景下，深化两国友谊，发展两国合作，十分重要，也相当有必要。人文交流是两国政治、经贸和投资领域合作的基础，深化两国人文交流是切实需要的。多年来特别是近6年来，两国对深化人文往来予以更多的关注。两种文化交汇时，相互磨合是非常重要的，而这种磨合是需要从人文层面上予以推动的，这也是驻沪总领馆的工作重点。
　　还有一个原因促使我们推进两国的人文交流。看数据吧，印尼人口数量约2。7亿，是东盟十国中人口最多的国家，约占东盟总人口40；但人口数量的优势并没有体现在与中国的经贸往来之中。在东盟十国中，印尼与中国的贸易总额仅仅名列第四，逊于泰国、马来西亚和越南。从中国市场对印尼产品服务的熟悉度来看，印尼在中国的知名度也不及泰国、马来西亚和越南，这也迫使我们要进一步深化人文往来，宣传推广印度尼西亚。
　　《国际市场》：确实如此。您之前提到印尼拥有丰富的自然资源，其实印尼也是中国游客首选的旅游目的地之一。
　　总领事：是的，印尼作为热带群岛国家，是理想的旅游目的地。我们还有丰富的海洋资源。要知道，印尼国土面积的三分之二是海洋，大陆只占了三分之一。游客们想要体验的海滩、火山和群岛等各类自然风光，在印尼基本都可以找到。此外，作为热带国家，印尼四季如夏。对于想要尽情享受夏日风情的中国游客来说，印尼是一个不错的选择。除了广大游客耳熟能详的雅加达、巴厘岛以外，印尼还有科莫多岛。近几年，凭借优美的风景、丰富的自然资源和热情友好的民风，美娜多岛在中国东南部城市的知名度也日益升温。
　　目前，每年约有200万中国游客来到印度尼西亚旅游，约4万名中国籍员工随着中国投资项目在印尼工作。在我看来，与周边国家相比，这一数据并不尽如人意。以泰国为例，新冠疫情前每年接待约700800万中国游客。印尼和泰国有很多相似点，而且印尼比泰国大很多，所以，印尼旅游业的潜力是值得进一步挖掘的。
　　《国际市场》：两国在教育领域的合作情况怎么样呢？
　　总领事：在教育领域，我们希望能借两国关系日益升温的东风，进一步加强两国在教育领域的合作。中国在教育特别是在制造业、先进技术等领域的优势吸引了越来越多印尼人的关注，这是一个很重要的合作领域，就驻沪总领馆而言，我们的使命是如何促进两国在教育领域的合作，我们希望能够看到更多的成果。目前，在中国约有1。5万印尼留学生，相比较2。7亿的总人口来说，这个数字不算大，两国在教育领域的交流和合作的前景很广阔。
　　在文化领域，印尼文化多元，在历史长河中我们受到了中国、印度和西方文化的影响。印尼与中国的文化交流源远流长，在印尼你能看到不少来自中国传统文化的影响。早在明代，航海家郑和七下西洋，多次到过印尼。我们目前与上海艺术品博物馆合作，正在举办镜头下的友谊印尼主题摄影展，希望通过艺术作品展现两国人民的友好交往历史，并使这种友谊再现辉煌。我相信随着两国关系愈发密切，中国对印尼的影响力将更为凸显。
　　就像刚才说的，推动人文交流是驻沪总领馆的工作重点之一。我常对我的团队说，我们要提升印尼在中国的知名度，在中国知道巴厘岛的人很多，但对印尼却不太熟悉。我们希望通过在华印尼留学生、侨民以及中国朋友们的帮助，提高印尼在中国的知名度。
　　在疫情期间是如何合作的
　　《国际市场》：2020年全球蔓延的新冠疫情是避不开的话题，面对新冠疫情，总领馆如何应对的？
　　总领事：疫情期间，我们尽一切所能，克服困难，推动两国关系的深化发展。疫情对两国往来的推进所造成的影响是非常直观的，就我切身感受来说，两国高层互访无疑是受到影响的，两国间高级别互访暂缓。在双向的商贸投资往来上，原本计划来中国进行招商引资的印尼机构和企业，以及计划前往印尼落实合作项目的中方企业，他们的工作进程也受到极大的影响。目前，受制于新冠疫情，要进一步加深两国间的人文往来遇到了阻碍，虽然没有暂停，但只接受商务签证的申请，这使双边的人文交流在规模上无可避免地缩减了。
　　幸运的是，在两国政府的努力下，双边仍有不少商贸合作得到落实；从领馆的角度来说，在严格的防疫措施下，我们仍能走访领区内的其他城市，目前已经走访了安徽省、浙江省和江苏省。如果条件允许的话，我们计划走访江西省。在中国，线下的工作生活已基本恢复常态，这也给了我们很大的信心，我们要进一步深化两国商贸、投资和人文合作，加深两国人民的友谊。
　　《国际市场》：两国是如何在共同抗疫上合作的？
　　总领事：说到抗疫合作，两国在第三阶段新冠疫苗临床试验上已经开展合作。不久前，来自中国科兴生物的首批新冠疫苗已经运抵印尼，并通过审核在印尼实施大规模接种。除了疫苗，在医疗设备方面，印尼与中国也有合作。
　　《国际市场》：总领事先生，上海给您的印象如何？
　　总领事：我是2019年7月25日来上海的。虽说到任后没多久就碰上了新冠疫情，开展工作一定程度上受到影响，但我还是可以在中国境内走走看看的。要说对上海的印象，我觉得上海充满活力，是灵感源泉，有源源不断的新鲜事物等待被发现。其实，从历史发展的角度看，罗马、巴黎、伦敦和纽约都是世界的中心，我相信随着中国的发展，上海也必将成为世界中心之一。要用一个词来总结上海给我的印象的话，我觉得那就是未来。
　　（采访整理：杨易）
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